
易宪容,现年48岁,江西上高人,中国社科院金融发展与金融制度研究室主任。2004年7月底,他以一篇《谨防房地产要挟整个国内经济》的文章,对中国的房地产市场发出尖锐质问,震惊社会各界,在全国范围内引发了一场关于房地产业是否存在泡沫的激烈争论。这篇文章把易宪容推上了风口浪尖。他频繁发言,不断在房地产市场掀起浪花。2005年一年,易宪容是中国房地产新闻中出现次数最多的学者名字之一,也是争议最大的红人之一。
记者:说一下让您一夜成名的中国的房地产,要挟整个中国国内经济这片文章,你为什么要用要挟这个词语,真的有这么严重吗?是不是好象,不这样说的话就不足以吸引眼球,你是故意的。
易:没有没有。要挟这个字来讲呢,只不过
记者:就是说你文章当中的一些结论,是怎么得出来的,你怎么就觉得这个房地产业不正常啊?
易:这个来讲,我对房地产研究来讲,观察来讲,有七八年。97年东南亚危机,从香港这个社会变化,还有经济这几年变化来讲,把这知识想法移到中国,这样一些风气,引伸出来一个结论。我不是说我看到一个什么东西可能就怎么样是吧。如果这样,大家都得到这个结论是吧。经过了很长时间在,这个事情。
记者:但是有人说,在2002年,用某几天晚上,开这个车到北京城转了几圈,然后看了一下,房地产不正常了,就得出了这个结论,这样吗?
易:是不是有点太草率,因为这个观点,这个问题比较大,到很多方面利益,那么利益时候,别人认为任何一个,因为他的角度,任何一个批评我,说我观点不对的角度来批评我,这个是很正常的。因为每一个人,每一个谈点,每一个行业,都在维护自己利益。可能是我跟别人记者聊天的时候,把这个东西留了一下,然后记者就闪出来说,就作为他来批评我的一个论据,我说一定不是这样的。
记者:有人读了您的文章,觉得您的文章很少用数据来支持。
易:这个他更不了解我了,因为很简单,最近这本书已经出了,叫《房地产与经营研究》,只有35万字,那都是学术论文。你一个论据,每一个观点都有一系列个数据来论证的,我只不过是,平时这散的文章来讲,根本不需要把这个,搬进去呀,研究好了,结论已经出来了,我又把这个放到结论当中去他说没有数据支持者,只是偶尔有过,开发商他攻击我的一个理由。
记者:那一些房地产商的底细,您到底了解多少,就整个房地产的运作。
易:基本的情况来讲,我还是比较熟悉的,如果假定认为一个房地产商,他今天去做房地产商,如果他家里比我房地产相关的书籍多,我可以说败给他了,但是他没有我多的情况下,他就没有多少的理由了。
记者:读书多少并不意味着……
易:我掌握的材料,掌握的数据,掌握的资料,掌握的理论全都比他们多,可能他们实践经验会比你丰富。经验来讲,毕竟不可能马上体现普遍客观性的东西,他都是一个个体只有把这些更多的信息,提炼出来时候才能说明我们整个行业,我们整个社会的问题。
记者:您可能是我们中国近年,发表文章最多的一个人,有人可能帮你初步作了一个统计说,2004年你是发表了大概600多篇文章,刚刚过去的一年你是发表了500多篇文章,我在想,平均算下来,一天都有两篇,你这些文章是怎么写出来的?
易:其实文章来讲,我一个很简单的东西,财经界来讲,最近几年我的可能,是最多的不是第一,肯定很多,我很自信这一点,近几年熟练了,对一些问题敏感的程度啊,对一些问题,风险还有写作,就比较熟练了。为什么我们现在,社会要专业化分工呢是吧,一旦熟练以后,专业化以后,你撰写起来就比较简单了,所以来讲,我现在写一些社评啊,写一些,我一拿到一个题目,我看一下这个,在哪里,然后来讲,这个文章有怎么一个思路。
记者:这差不多已经是机械化的生产了。
易:也不是机械化的,这是这个创造性东西呢。
记者:你会去思考吗?怎么样保证写出来的文章每一篇都很有个性,很有自己的特色,都有一些很新的观点在里面?
易:对,我每篇文章基本上都有新的观点,不好的文章肯定不挑出去的因为我这个,你想想,你说我有时候一天写两篇对不对,但是你想想,我一有就把它写完,百分之八九十在读书。
易:呆了七年了。
记者:在上海的朋友多吗?
易:上海基本上,我可以说的是,上海每一个部门都有我的朋友。
记者:可是最近几年,你好象不太愿意去上海,您看市里面的领导三番五次来请你,你也不去,为什么不愿意去呢?
易:那次可能是有其他原因吧,因为我是事情太多,太多太忙。
记者:是不是害怕他们请您去讲一些什么样的话,所以不太愿意去?
易:那才不是,其实我特别高兴的,那为什么不去呢,只不过来讲,我可能没有时间。
记者:那上海的这种售楼处啊什么的,你有去过吗?
易:没有去过。
记者:为什么没有去过,你认识上海的房地产商吗?那你跟他们有过什么样的交流吗?
易:跟上海的房地产商交流是比较少一点。开会的时候跟他们聊聊啊不是太多。
记者:听上去,你好象对上海的房地产市场,不是特别的了解,可是您写过一篇文章,就是哪里曾经有大涨,哪里就有过大跌,你也说一句预言,上海的房价要跌50%,北京要跌30%。那我就不知道,有人可能也要问,你这个结论是怎么得出来的。
易:其实我没在上海的楼盘去看,但是相关的信息来讲,我是获得很多很多。为什么呢,今年上半年来讲,上海同济大学,还有上海好几个大学教授,我又不认识他们,特意跟到我家里来,就是上海的房地产市场如何,他们如何炒作,上海房地产市场的情况告诉我,还有来讲,我很多同学就会提供很多相关的信息,见面的时候,打电话啊,聊天的时候,就会问这些东西,上海现在一直的情况是怎么样。
记者:您的这些信息都是二手的。
易:二手不一定说不好是吧,关键是你如何提炼,如何对这个问题作一个很好的分析。
记者:还有文章里很清楚地说,这个什么时候能够降到位呢。
易:因为价格这问题呢,也是市场来决定的,我希望来讲,我们政府来讲,对这个问题,好好作些研究,然后来讲通过自己掌握的工具,应该把价格调到哪里,我们上海市民众来讲,分享到我们改革的成果,不能够由于房价太高,一般的民众来说,一辈子的幸福都搭到房子上去。
记者:如果说是有什么因素,在阻碍着房价的下跌的话,会是什么样的因素呢?
易:因素有很多了,一个方面,政府来讲,在这个问题上,价格认识来讲,可能还没有真正地认识清楚,进了一个误区。
记者:那我看,你是特别喜欢带人家到你家里来参观,这个房子是什么时候买的。
易:我这房子买了几年了,我买得很便宜的,我的价格来讲,不到3000,3000不到一点点。
记者:这很便宜,这时候还没开始涨啊。
易:没涨。
记者:那有些人要说了,你看,这么好的房子住着,然后拼命地劝大家,不要买房子,不要买房子,您这安的是什么心啊?站着说话不腰疼。
易:实在这个,整个民众说,从他的角度来说,对我不是太了解,我平时在讨论的时候,并没有告诉民众,你要买房子,或者你不要买房子,我只告诉民众,你买房子的时候,你要考虑自己的实力,买房子的时候,如果借钱的时候,你要考虑有没有风险,这样来讲就可以减低自己压力。
记者:可是大家现在很相信你的结论啊,象我在上海的同事也好,好朋友也好,都想买房子,现在就想买,可是又有点犹豫,这易博士说的,上海的房价要下跌50%,再等等吧,我们听易博士的,但如果说从现在开始,上海的房价万一又涨上去了,今后如果他们再买房子,价格上去了,这个损失算谁的呢?
易:唯一的强调,任何一个决策,或者你一个决定你自己负责,我的一个看法,这是打不上去的,坚决打不上去的。
关于易宪容,有着很多对立的评价。他被媒体称作“民众利益的代言人”,也正是因为他在众多唱好房地产的经济学家中独树一帜,在业内,他又有“不合群”的名声。在房地产商人眼中,他更成了一个“恶人”,他们对易宪容的反击也是铺天盖地。
北京华远集团总裁任志强:如果一个人想出名,就在自己最不懂的行业里去冒泡。
SOHO中国董事长潘石屹:我觉得他是一个很悲观的人吧,对房地产的判断基本上都是错误的。他是关到社科院的办公室里面,看不到中国人发展财富的积极性热情,包括效率他是看不到的,易宪容的眼里面看的话一塌糊涂,好像明天就要出问题了,中国的经济就要出问题了,中国的房地产就要出问题了,实际上事实没有这样悲观。
记者:你知不知道很多人很恨你啊,特别一些房地产商,你说他们为什么要那么恨你啊?
易:这个恨我也很正常,来讲可能是他们找到,轻而易举获利吧,他们说的一些东西,或者他们说的一些言论,简单地相信他,一窝蜂地就去买房子去了,很大的一块利流到他们口袋了,为什么很多的房地产商一夜暴富,可能来讲,这个现象,这样一个情况来讲,改变了,就恨我了,这个对的。其实来讲在网上随便骂我,这也很正常,他们心中都知道,我这东西还是有道理的。
记者:你看一些房地产商对你也有各种各样的评价,有的人说一个人想要出名,就在他最不懂的领域里面冒泡。
易:这其实是很错的一个东西了,为什么错的一个东西呢,你任何一个房地产市场,离开市场没办法生存,也没办法做的,所以来讲,他们说法来讲,只是占着计划经济的角度来讲话来思考,来说我不懂,其实来讲,我懂。你不去了解不去关注房产市场,你研究什么金融呢。
记者:还有一些人说易宪容,坐在他社科院的小办公室里面,不懂得外面的风云变化。
易:如果真的对外面社会不了解,我写的这些东西,我做的这些研究,为什么别人都会看我的文章啊,如果真的是不了解,你隔得很远,我怎么去分析啊,分析不出来的,他这记者来讲,自己的一个角度说这个话,他这么说也没关系的。
记者:这是潘石屹说的。
易:潘石屹说的,潘石屹他永远会这样说,他作为一个来讲,他任何一个理念,任何一个说法,从来不会站到我们社会这个公益,社会这个责任的角度,他只能站在企业这个角度说话,他是不可能了解我也不可能知道我在想什么的,特别是来讲,我们是不同类型的,我们讲的我思考问题的角度,是站在社会整体利益,他那个角度是站在企业利益,或者站在行业利益,对他企业不利的时候,他在房地产其他行业,或者其他企业他都会攻击的,不光说我对吧,所以这也很正常。
记者:我就想知道,你看你跟任智强,潘石屹你们私底下能够做朋友吗?
易:私底下来讲,也没有说什么朋友,反正交往还可以,因为我们价值观念相差比较大,没办法跟他在一起。
记者:见面打招呼。
易:对见面他比较客气,潘石屹来讲,比较客气。
记者:会不会有一些交流呢?
易:交流还不是太多。因为跟他们价值观念相差比较远,那会不会因为您的一些话,写的一些文章,以前的朋友现在都成了敌人。
易:没有。那不会因为这个东西,只不过来讲,从来是没有敌人,大家来讲,交往的多少问题。
记者:可能现在很多一些人的关系,都谈了一些了。
易:没有。因为你没有那么多时间跟他们去交往啊、聊天啊。
记者:在新的一年,不知道您有些什么样的心愿,不管是对个人,还是对中国的房地产市场?
易:,我的心愿,首先来讲,我们希望买房的民众,他能尽自己的能力,能够买到他想买的房子,这个是我最大的心愿。
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