播出时间2008年4月5日
被访问者：江净
访问者：骆新
法庭上的江净，儒雅而锐利。作为上海新闵律师事务所主任，十多年来他带着一支成熟的律师团队，成功的化解了百余起涉讼缠访案件和群体性纠纷矛盾，一杆天平，心中摆正。江净以他的智慧和坚毅，切实地为政府分忧、为企业解难，为平民百姓维权。2008年1月,江净当选为上海市十大平安英雄。
这是闵行区一个违章搭建的小市场，四百多个小商贩在这里经营着小本买卖。今年3月，一纸拆违令下达，让这些小摊贩们一下子接受不了，面对着情绪激动的人群，江律师耐心地解释着相关政策，给大家支招想法子。
实况采访：
江净：你不要紧，你现在也去好了，现在也去，然后给你协议订到27日搬，可以吧。
租户：可以，好好。
骆新：是不是有很多人还比较观望，他们还不
太相信？
租户：这个我不知道，但我个人的想法，我觉得是要钱的，人家是人家的想法，我不清楚，你说是不是。
骆新：要钱是对的。
租户：我个人的想法是相信政府的，我觉得要去办的，这几天没有办，我是想把货抛一点，因为这个鞋子也是钱，也是辛苦钱。
访谈：
骆新：做这种大规模群体纠纷的调解工作，您本人不害怕吗？我今天跟着您一块儿到市场，说句心里话，有的时候我自己都有点害怕。
江净：实际上我非常理解老百姓，我也了解老百姓。他们为了什么，他们上访，或者他们闹事为了什么，他为了维护自己的合法权益，他不是来打架的，也不是来骂人的，他是一个普普通通的老百姓，当他知道你是在为他做事的时候，他为什么要打你。就像我们在处理这个案子当中，他不相信你，那么我们就让他建立信任感，我钱一发，十个人一发，是真的，不是假的，所以他不会来打你。
在区政府信访接待日，江净以律师的身份，倾听着租户们的要求，耐心地解答着问题。
实况：
江净：还有呢？
租户：我们得到通知就没有续租。
江净：还有呢？
租户：还有个四月十七八日的。
江净：四月十七八日，就是一年一签。
租户：都是一年一签。
江净：一年一签。
租户：能给我们适当地按国家标准，适当地给我们赔偿一点。再说你们也要给我们一个具体时间，我们也好有一个准备。因为上海这地方你也知道，房子又那么紧张，店铺也是那么紧张，我们不是说今天一下子去找，第二天就能找得到的，最少要跑一两个月，还有租房也是很困难的。
访谈：
江净：信访办的案子有个什么特点，就是一审、二审、再审，所有的法律途径全部走完了，老百姓不服，或者某个群体不服，那么他就还去上访，这是一种类型的案子。还有一种案子，他不愿意走司法途径，现在信访有三级，他三级走完了还是不服，像这种案子，人家说的是案了事不了，这种案子就比较多。
骆新：或者说用现有的法律，诉讼程序也不能走。
江净：全部走完了。
骆新：都走完了，有的是政策因素，不能诉的。我比喻三个圆圈，政府的圆圈在这里，企业的圆圈在这里，老百姓的圆圈在这里，没有交叉点。那我律师做什么，想办法把这三个圆，把它外延扩大，然后三个圆有交叉，三方有共同点，把共同点找到，或者创造条件把共同点找到，然后才把矛盾化解。
骆新：能给我们举一个什么样的例子，告诉我怎么可以被律师生生造出一个共同点？
江净：比如说我在2001年，有一个莘吴工具厂，102名员工从1995年开始一直闹访，闹到2001年。因为其中75个是征地工，征地工他有个特点，一般来说单位是不能辞退他的，他是无固定期限的劳动合同。这些人命运实际上也很苦，跑到一家企业，这家企业没有多少时间倒闭了，然后又把他们安置在另外一家企业，进去没多少时间，这家企业又倒闭了，老百姓要吃饭，怎么办，那么他们就不断地上访，要解决工作问题，要解决吃饭问题，这样一个问题。我就派了三个律师过去，一百多个人当中女工特别多，叽叽喳喳，就骂，把所有气都出在我们头上，整整骂了我们三个月，不给我们吃饭。我说我请你们吃饭去，一次请了，两次、三次，他们不好意思了，说江律师，我们骂也骂了，夺你饭碗也夺了。看看我也比较真心，就说江律师你看，你能不能给我解决1995年到1997年两年生活费。
骆新：其实对方已经不经意当中透露了他们的底线。
江净：后来当时有争议，说他们打官司肯定打不赢，为什么，劳动争议60天，60天已经过了，1995年的事，到2001年，六年已经多了。那我说老百姓的事，不能用时效去衡量，他就讲一个死理，应该给我的钱没给我，你应该给我。我从这个案子进去到最后解决，一年半，把他们的钱拿回来了。
骆新：我明白了，今天我跟着您走的这几个地方，其实您采取的都是大同小异的办法。
江净：都是一样的，就是以情服人。
骆新：以情服人。
江净：有一个女工说江律师非常谢谢你，她说我们当时对你不了解，我们骂你，不让你吃饭，我代表姐妹们向你赔礼道歉，实际上我们做律师的（落泪）……不好意思……说老实话，能方方面面理解，实际上是我们最大的一种心愿。
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1974年，江净17岁。为了减轻家里的负担，他来到江苏徐州的大屯煤矿，当了一名采煤工，他每天匍伏在坑道深处，一呆就是八年。
骆新：很难想象说，如果说您江律师曾经当了好几年矿工，我现在看您这个样子，我觉得怎么也不像。
江净：那时候有两条去路，要么插队落户，要么到煤矿。正好是大屯煤矿工程指挥部到上海来招工，和插队落户是同等待遇。我因为看到人家插队落户很苦，要靠父母，我就选了到煤矿去。
骆新：那会儿大概有多大年纪？
江净：17周岁不到。
骆新：我觉得您可能就在地面做工作，基本不到矿底下去。
江净：我就是在第一线。按道理当时我可以不到底下去的，本来在机关，我觉得机关生活非常难受，后来就主动要求下井干活。
骆新：您那会儿身体顶得过去吗，我觉得您还是一直很瘦？
江净：那个料石，一个石头大概120斤左右，我当时自己体重也没有120斤，你必须要举过头顶，举不动，怎么办，我就在上面练杠铃，练杠铃以后再去做这个，很要强，人家能做的，我也能做。我一直说自己是猫命，怎么讲猫命，猫命是九条命，我大的危险出过八次，八次死里逃生。
骆新：都说大难不死，必有后福。
江净：实际上这八次危险，其中好多次都是工人师傅把我解救出来的，他们也不要感谢，也不要回报，这样出来的，我非常感激这些工人。
骆新：是不是也是因为这一段经历，导致您和普通最基层的工人群众关系不一般？
江净：是。你如果没有接触过基层的话，你根本不了解老百姓有多少无奈、多少无助。
八年煤矿岁月，不仅让江净贴近了矿工兄弟，也让他走近了知识，几乎每个晚上，都是江净最珍惜的学习时光。
采访于反修江净的老同事
这个人学习的毅力是相当强，在我接触的一圈人当中，一般人达不到这种毅力。基本上他是很少参加各种社会活动，工作当中的同志对他不理解，说这个人怎么也不接触人，也不说话，就是个书呆子，光知道看书。我后来就跟他开玩笑，你就差一个《三字经》里说的“头悬梁，锥刺股”了。
凭着这份倔强的坚持，江净从大专、本科，一直读到了法国雷恩商学院的博士。1990年，他凭着扎实的法律专业背景，进入司法局工作。但不久，他却又做出了一个让人惊讶的决定－跳槽。
骆新：我也觉得奇怪，您在司法局干得好好的，您要成了后备干部，其实您可以在司法局一直干下去。
江净：我这个人有个特点，一个什么特点，就是想讲、敢讲，有时候讲话不顾场合，我认为我的结果是对的，那我就发表出来，我就讲出来。像我这个性格，我觉得可能在机关不怎么适应。当时有个领导跟我说，江净，你不能把100％的时间全部用在工作上。
骆新：为什么，太较真？
江净：一个是太较真，一个是我做工作像做研究工作一样，太强了，或者太强势。
骆新：您算是被逼无奈？
江净：也不是，领导对我挺好的，扬我之长，避我之短，但是这个短老是要显现出来的，十件事做好了，一句话给我讲坏了，像我这个性格，我觉得做律师可能是最好的。
采访于反修江净的老同事
有什么说什么，一就是一，二就是二，绝不去说那个虚的，说假的。很多人说你不能灵活一点吗，他性格决定他就不能灵活。
采访黄允祥闵行区信访办主任
他长期形成的一种倔强的性格，有的东西可能调头思维也要一点的，他认准的路你都拉不回来。
采访于反修江净的老同事
他看见人眯眯笑，他不管对任何人，哪怕你就是有过成见的人，对谁，一开口咪咪笑，能做的，给人家做，不能做的，他会跟你解释，仍然是那个眯眯笑，给人看上去就非常可爱，就乐于接受、乐于接近。
三月底，到了拆房的最后关头，已有90％的租户前来领取了退租金和补偿金。一个多月深入细致的工作江净和他的团队硬是把四百多个租户的困惑疑难一一化解，为了办好这个事，江净放弃的是标的更高利润更大的案子。
实况：
江净：等会儿你看人家拿的是个存单。
租户：都是存单？
江净：对，都是存单。
租户：没有现金？
江净：存单就是现金呀。
租户：到银行自己去拿？
江净：对，去拿就可以了。
访谈：
骆新：但是有没有人会说，就律师角度上来讲，您要接这样大的纠纷案子，万一解决不了，你赔了夫人又折兵，耗了那么多时间，最后也赚不着多少钱，你何必受这份累呢？
江净：实际上也是一种社会责任，我觉得像这个案子，靠我江律师一个人是解决不了问题的，所以我必须培养一支律师群体、律师团队去化解矛盾。所以我们刚刚在现场的时候，有十几个律师在处理这个案子，做财务的、做合同的、做安抚工作的，必须形成一个链、一个服务链，用律师的群体去化解群体矛盾。
骆新：但说句不好听的话，说律师真正能够赚到钱，或者他这个律师事务所能够搞大，很大程度上跟它的标的、跟它的整个案子的盘子有多大是有关系的。所以有很多律师其实被称为，自古以来被称为讼棍，他找这种案子，没茬也得去找点茬。但关键的问题是律师也要生活，我靠这样的案子我可以多挣点钱，这何乐而不为？
江净：我们做这个事情，如果纯粹从义务角度来说，它可能没有什么钱可赚，但是我们从一个专业角度来说，化解群体性社会矛盾作为一个专业来做，那么可能它就又是一个产业，或者在律师竞争当中，它可能是一片蓝海。比如说房子买高了、价钱买高了，形成一个纠纷，一个小区如果都出现问题的话，要求退房的话，那可能就是几百户的问题，它是不是一个群体案子？几百户人家一块儿打官司，一块儿来挑起这个案子的话，它这个量不就大了吗？
骆新：看起来我们可能长期受一种误导，老是说做案子，我们做单个的要比做群体的费劲少，看起来这种说法不对。
江净：群体案子对政府来说是一个不稳定的因素，对企业来说是非常头痛的问题，对老百姓来说是个维权问题。所以我又提出一个观点，怎么让三者满意，为政府排忧，要用大思路；为企业解难，你要用大智慧；为老百姓维权，我说用大奉献。什么是奉献，我把它定义为一种投资回报率最高的最有效的长期投资，那么我们现在做群体性案子，它不是没有收益，收益可能比其他人低一点，人家不愿意做，那么我们来做，长此以往，形成一个品牌。
骆新：每一个领域其实都可以做出它的专业，也可以都有利润。
江净：实际上我们做群体案子是横过来切，人家是竖过来切，我做劳动的，我做知识产权的，我做房地产的，我做人身伤害的，但是你横过来切，它都有群体案子，把我们的特点和这些领域的法律结合起来，我们的特长不就找出来了吗？
这些年来，江净的事务所成功化解了100多起30人以上的群体性矛盾和纠纷，维护的1万多名弱势群众的合法权益。政府称他为调解专家，而百姓则把他当贴心朋友。
骆新：既然是一个法律事务所，您为什么又要干一个全国首家的调解事务所？
江净：调解事务所做什么，就是不需要诉讼，不需要仲裁的案子，放在调解事务所。实际上调解事务所当时借鉴了两方面的经验，一个就是我们的人民调解，第二个就是国外的ADR，就是非诉讼调解机制。美国90％的案子，它不是通过诉讼解决的，通过调解解决的，所以ADR机制在世界范围里现在已经成为一个潮流。
骆新：它也是变相地降低诉讼成本的一种办法。
江净：对，它现在诉讼爆炸。
骆新：太多了。
江净：诉讼爆炸。而且程序又烦，成本又高，而且有时候案了事不了。我们调解以后，案也了了，事也了了。这是大调解不可或缺的一个机制，人民调解它是一个基础性的作用，它毕竟是化解民间的一对一的纠纷，但是在化解群体矛盾的时候，两头摆平还不能解决问题，可能会涉及社会整体的影响，你必须在面上都要平，不引起社会震荡、震动、翻烧饼，才是真正的平。我把它定义为，我们的调解事务所是一个什么呢？相当于公安局的突击队。
骆新：突击队。
江净：平时的小案子不要紧，但是碰到一些突发性事件，必须要突击队上去来处理。
骆新：所以他们说这次如果说按上海评“平安英雄”的话，只是说您是一个好律师，我觉得不是，我觉得这是把您给看低了，其实您应该是一个好的制度的设计者，能够有一种新的解决社会问题的设计的思路。
江净：实际上也是一种机制创新，我觉得这个调解事务所，现在看可能还是一种另类，十年以后来看，可能又是一个，我们又抓住了一个先机。从政府角度来说，它就是把律师这支队伍用好，化解了好多的社会问题，政府慢慢觉得律师干活应该要给钱的，那么它就形成了政府购买法律服务的一个机制，这片蓝海不是出来了吗？
采访黄允祥闵行区信访办主任
光靠政府，它的职能有限，政府不是无限政府，它是一个责任政府，但是也是有限政府，我们很多问题随着法制的逐步健全，通过法律来解决。有的老百姓他可能有钱打打官司还可以，没有钱他打官司也很困难，要得到律师的指点。所以他每个礼拜派一个人来，到我们那里来，通过律师来进行一些引导。
采访程链明闵行区司法局党委书记局长
这个团队现在发展很快，从三年之前的不到30名律师，现在已经发展到70名律师了。他有个打算，就是在2010年，他将建立成为有100名律师的一个强所，这点我想是完全可能的。
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十多年的调解工作让江净心力交瘁，但他无怨无悔。面对人们的不解和相劝，江净一如既往的真实坦然。他说自己最看重的，不是义正词严的雄辩，和力挽狂澜的潇洒，而是要把正心中的天平，直接地为百姓办实事！
实况：
江净：你刚刚非常明确向法庭提供了两个数据，你把这两个数据再陈述一遍，我没听清楚，你再陈述一遍。
访谈：
骆新：在做这个行业当中，这么多年，我相信您本人遇到的危机可能也不少。您现在能不能告诉我，您遇到最大的危机是什么？
江净：我的危机可能就是我讲话吧，有时候口无遮拦，我认为应该讲的我就讲。我的优点是讲，认真、用心，我的缺点可能也是认真、用心。
骆新：那您做这么多年了，现在也拿到了上海平安英雄的称号，我最后一个问题，特别想知道，您觉得是您聪明，还是因为是您的努力、您的勤奋？
江净：应该是两个都有，我记得我学地震物探的时候，我内蒙古的老师给我十六个字，他在毕业的时候在黑板上写了十六个字：异想天开，脚踏实地，勇攀高峰，从一做起。你要敢想，你要想入非非，你想了以后，空想没用，但是必须要去做，去实践。
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